FLASH
Shkruar nga Maria Serena Natale
The fundamental thing is to understand the time in which we live.
The dream of a united Europe and the responsibilities of politics in the decline of representative democracy, the response to Putin's expansionism and Trump's disengagement, the meaning of History and the fight for a just cause, yesterday as today: in this exclusive interview with Corriere della Sera, Nobel Peace Prize winner and first president of free Poland, Lech Walesa reflects on the present and the fate of the future.
In that pragmatic spirit that gave strength and concreteness to the peaceful revolution of the communist bloc's first independent trade union, Solidarnosc, laying the foundations for the end of the Cold War from the Port of Gdansk.
He spoke about the problems Europe faces today and how it can emerge from this situation by being determined to achieve its goals. He further adds that Russia's Putin does not want peace and that reaching an agreement with him under these conditions when so much cruelty has been committed does not seem acceptable and possible.
Full interview:
-President Lech Walesa, what is left today of that hunger and that faith in democracy?
Walesa : “The fundamental thing is to understand the time we live in. In the time of Solidarity, the system restricted all freedoms and the question was: how to free ourselves from this prison? We destroyed the old system, but we did it because we wanted to build the new one, even if we came from a dirty past in which no one trusted others and did not respect each other. In a system that is no longer relevant, something new must be built based on other principles. The question is: will we be able to identify positive solutions for everyone, will we be able to free ourselves from the negative ones that harm us all, and when? In other words, the era of states, the era of opposing blocs has disintegrated, but the new one, namely globalization and the unification of states, has not yet been born. So we are in the middle. I define the period we live in as the “era of speech”: we need a dialogue that asks what face to "This is the near future". So you don't see a return to the old spheres of influence and divisions based on force as in the past, what then are the greatest dangers for the world today? Egyptian civilization, think of the Pyramids, however these very advanced civilizations have disappeared in new times in which everything has changed, which require concepts and ideas that must be assimilated and then put into practice, instead we move into the new era using tools that are now outdated, the worst thing is that we think in an old way, or that want to go back again.
-Europe was a new dream. Europe is rearming today, is it on the right track?
“Solidarity has shown us how, starting from the understanding of its time, to fight and win. At that time we had a much worse situation because we had the Soviet Union and the Warsaw Pact, we adopted the right methods of war and therefore we won. The methods applied today have no chance of winning in the long run. It is not about Putin or Stalin, it is the political system that feeds this kind of banditry. Yes, Putin shoots, but the central issue is not Putin’s shooting, it is convincing every Russian that we are fighting for their interests, for the interests of Russians, because, if we continue on this path, in fifteen years Russia will raise its head again and will represent the same threat this time to our grandchildren. We must apply simple methods in our battle to achieve victory. But, I repeat, our methods.”
What is it that we need to do?
“Të jesh bindës në një mënyrë të thjeshtë. Për shembull, bëni një listë të të gjithë njerëzve të vrarë në këtë luftë mizore dhe tregojani popullatës që të kuptojnë: sot fqinji juaj nuk është më këtu, ai vdiq në luftën që filloi, nesër do të vijnë të marrin djalin tuaj, mendoni, reflektoni. Ne po ju sugjerojmë një zgjidhje: në një shtet si i juaji, Rusia, një mandat presidencial nuk mund të zgjasë më shumë se pesë vjet dhe nuk mund të përsëritet më shumë se dy herë. Ne propagandojmë të vërtetën, qoftë kjo një ftesë për t'u ndërgjegjësuar se fqinji juaj ka vdekur dhe pas pak ditësh do të vdesë djali ose vëllai ynë. Le t'u drejtohemi drejtpërdrejt qytetarëve të Rusisë: ju jetoni në një vend të bukur, sepse Rusia është një vend i bukur, një vend i mrekullueshëm që menaxhohet keq, na jepni besimin tuaj dhe do të shihni se gjërat do të përmirësohen, se mirëqenia dhe prosperiteti do të kthehen në vendin tuaj. Kjo është ajo që unë propozoj, metodat më të thjeshta për të prekur zemrën e çdo rus, duke i shpjeguar atij se si janë gjërat, duke i shpjeguar gjithashtu qëllimet tona, veprimet tona, vullnetin tonë të vendosur për t'i nxituar në ndihmë, në ndihmë të vërtetë." Dhe çfarë bëni ju kur rusët janë robër të një vendi të mbyllur ku është e vështirë edhe të marrësh informacione? veprojmë, dhe megjithatë ia dolëm, ka mënyra." A mund të shpërbëhet gjithashtu një Evropë e bashkuar? "Sigurisht, nëse i lejojmë Putinit dhe Trumpit të udhëheqin lojën duke mashtruar veten duke menduar se po bëjmë një dialog ndërsa ata nuk na dëgjojnë fare. E përsëris: le të bëjmë atë që dimë të bëjmë, le të vazhdojmë ta bëjmë atë, le të diskutojmë dhe të përpiqemi të arrijmë një zgjidhje të drejtë."
-Si flisni me Putinin? Ajo argumentoi se duhet bërë, tha edhe gazetës sonë, tashmë në vitin 2014 pas aneksimit rus të Krimesë.
Walesa: “Po, ka pasur një moment kur Putini donte një dialog normal me ne polakët dhe çfarë përgjigje mori ai nga ne? "Ti je një bandit, ti shkaktove katastrofën e Smolenskut" (përplasja e avionit të vitit 2010, në të cilën vdiqën 96 njerëz në rrugën e tyre nga Polonia në Rusi, përfshirë presidentin e atëhershëm polak Lech Kaczynski, red.). Ne duhet të pranojmë gabimet tona dhe të dalim prej tyre së bashku”.
-Çfarë mendoni se dëshiron Putini?
Walesa: “Putini është në një situatë qorre, sepse ai ka bërë aq shumë dëm, ka shkaktuar vdekjen e kaq shumë njerëzve, saqë nuk mund të kthehet më, ai mund të ndalet vetëm me forcë dhe solidaritet (mes evropianëve, red.), ne nuk mund të tërhiqemi dhe nuk mund ta lëmë të fitojë”.
-Dhe si flisni me Donald Trump?
Walesa: “Me Trump? Gjëja më e mirë është të mos flasim me Trump, të vëzhgojmë atë që ai bën dhe ndoshta të përgjigjemi, por të vazhdojmë rrugën tonë me bindje, duke bërë atë që dimë të bëjmë." Vdekja për Danzig ishte një thënie popullore para Luftës së Dytë Botërore, dhe më pas u kthyem në mënyrë ciklike të pyesim veten: të vdesim për Sarajevën, për Alepon, për Kievin, për çfarë? Ajo me të vërtetë rrezikoi jetën e saj, gjeni argumentin e duhur, një argument që nuk është teorik, por shumë pragmatik, teorikisht gjithçka që shkruhet në fjalën "komunizëm" është e bukur, është pozitive, por nuk përputhet me realitetin, ndërsa kapitalizmi, megjithëse jo një koncept krejtësisht pozitiv, zbatohet për realitetin. Ne absolutisht duhet të vazhdojmë rrugën tonë me bindje të madhe.
-Megjithatë, Perëndimi e ka humbur fuqinë e tij tërheqëse, pse?
Walesa: “Arsyet themelore janë dy: mirëqenia e tepërt dhe mungesa e ideve se cila duhet të jetë e ardhmja jonë e përbashkët. Ne duhet të ndryshojmë qasjen tonë ndaj çështjeve, të cilat duhet të jenë edhe kontinentale në disa aspekte dhe globale në të tjera, sepse as Shtetet e Bashkuara të Amerikës, as Kina dhe askush tjetër nuk do të zgjidhin problemet globale që mundojnë botën. E përsëris, nëse nuk e përballojmë të ardhmen tonë të afërt me këtë perspektivë, do të zhdukemi si gjithë ato qytetërime që përmenda më parë. Brezi ynë ka pasur privilegjin apo fatin nëse preferoni të kuptoni se çfarë është e drejtë dhe çfarë jo dhe në vend që të veprojmë ne mbyllim sytë para këtyre sfidave të mëdha, për këtë arsye populizmi dhe demagogjitë e ndryshme kanë përparësinë. Dhe, e përsëris, në këtë kuptim nevojitet urgjentisht një debat global. Të kundërshtosh do të thotë të bëjmë atë për të cilën jemi përgjegjës, duke nënvizuar dhe forcuar solidaritetin evropian, duke forcuar veprimet dhe qenien tonë”.
-Si e shpjegoni dhe si mendoni se mund t'i përgjigjemi përparimit të së djathtës ekstreme, e cila jo vetëm në Evropën Qendrore-Lindore, por edhe në atë Perëndimore, nuk ka më frikë të rizgjojë nostalgjinë për nacionalizmat e së shkuarës? Polonia po shkon në një zgjedhje presidenciale që tani është një garë tre-palëshe, me kandidatin më radikal të krahut të djathtë që ka të ngjarë të arrijë në balotazh.
Walesa:“Këto forca populiste dhe demagogjike dominojnë sepse nuk ka një opozitë efektive, në të vërtetë unë u bëj thirrje forcave të tjera të hyjnë në punë dhe të ndërtojnë një të tillë. Sot njerëzit nuk besojnë më në demokraci dhe për këtë arsye nuk e mbrojnë atë siç duhet. Ne duhet ta shpëtojmë atë. Përsa i përket partive, p.sh., propozoj pika të thjeshta për t'u përfshirë në programe: kufizime në mandate, ata që zgjidhen mund të hiqen nga detyra, transparencë në financim në kuptimin më të gjerë të mundshëm kundër pandershmërisë që është kaq e përhapur mes politikanëve. Kështu shpëtohet demokracia duke i bërë njerëzit të pasionuar pas saj dhe duke e mbrojtur atë sërish. Sot ne e quajmë demokracinë zgjedhje të lira dhe komente të lira në shtyp, por demokracia nuk është vetëm kjo. Ne duhet të ripërcaktojmë se çfarë do të thotë e majta sot, çfarë do të thotë e djathta sot, mbi çfarë baze dhe çfarë parimesh do të ribashkohen Europa dhe evropianët, mbi çfarë baze duam të ndërtojmë globalizimin, çfarë sistemi ekonomik mund t'i përgjigjet kohërave tona moderne." Policia e plotë politike na shpjegoi se ata i mbanin të gjitha kartat dhe ne nuk kishim asnjë. Ata na kërkuan të ndërpresim aktivitetet tona, duke pretenduar se mijëra njerëz të pafajshëm po vuanin për shkakun tonë. Ata na privuan nga liria dhe të drejtat civile, sepse ne refuzuam të bashkëpunonim dhe të tregonim mirënjohje." Si arritëm në këtë në botën e lirë për të cilën po luftonit? "Në letrën kam shkruar atë që mendoj dhe do ta konfirmoj gjithmonë sepse ajo që po bën ai zotëri (Donald Trump, red.) është në kundërshtim me ndonjë nga idealet tona, është një regres, është e papranueshme, e papranueshme, si e papranueshme, e papëlqyeshme Në një farë mënyre na ndihmojnë të identifikojmë zgjidhjet e duhura, na tregojnë se si të vazhdojmë që të mos bëjmë gabime."
-Italia po kërkon një ekuilibër shumë të vështirë midis atlantizmit dhe evropianizmit: çfarë këshille do t'i jepnit Giorgia Melonit në këtë fazë?
Walesa:“Përgjigjet vijnë vetë, bota është ndarë, por le të shohim Evropën. Evropa i ka hequr kufijtë, çdo person me arsim, me profesion të vlefshëm mund të punojë ku të dojë: kjo është një përgjigje, apo jo? Evropa ka gjeneruar dy luftëra dhe shumë revolucione, le të shohim se si është përpjekur t'i kapërcejë ato. Kjo duhet të shërbejë si shembull për kontinentet e tjera, por për të vazhduar me ndryshime reale. Evropa ka bërë një rrugë të gjatë, të tjerat nuk mjaftojnë. Amerika po regresohet." Çfarë mendoni t'i thoni presidentit ukrainas Volodymyr Zelensky, i cili nga një hero kombëtar tani e gjen veten një lider nën sulm, çfarë mund të aspirojë ai? "Unë do t'i thoja: 'Mirëmëngjes, si jeni? Vazhdoni kështu. Mos prano një kompromis të pavlefshëm, nuk mund të kthehesh pas.” Pyes veten se si mund t'i shpëtojmë njerëzit që po humbasin jetën në këtë luftë.
-President Walesa, we see on your shirt the Virgin Mary of Czestochowa and the inscription "Konstytucja", what does it mean?
Walesa : "We had a time in Poland not so long ago when the Constitution was attacked and changed, it had to be defended. This article of mine draws the attention of those who must take care of our Constitution, which today remains too complicated to return to its previous form. It is important to be vigilant and responsible, to ensure that electoral victories do not translate into changes to the Constitution. In this we still have a lot to improve and I want to remind everyone of this." And the Virgin of Czestochowa? "She was always with me and led me to victory. I have found myself in extremely complex situations several times, for example, you may not remember, but try to imagine how I was able to expel the Russian army, first from Poland and then from all the countries of the East. In my life I have deeply felt her support and when today I look back to analyze some facts that happened to me, I say to myself: it is not possible, they could never have happened, and yet... I had two tools at hand: I believed deeply. with loyalty in everything I did and I had faith, trust in God."/ Adapted from "Pamphlet" by "Corriere della Sera"
Lini një Përgjigje