FLASH
Shkruar nga Pamfleti
On his desk, between the image transformed into a Simpsons character and the picture with Nelson Mandela, Tony Blair has copies of his latest book, On Leadership, released worldwide today.
Compared to his ten years as Prime Minister of Britain (1997-2007) and the time of his three consecutive election victories, he has less hair but is thinner.
Interview for Corriere della Sera:
Tony Blair, you write that the Conservatives have become populists, not just in England. But they win. In Italy they are in government. In the United States they won in 2016, and they may win again in November. How is it possible?
"There are different forms of populism. There are those who take advantage of people's discomfort to make them even more angry. And there are those who want to be known. But the real responsibility is ours."
Whose ours?
"Of the center, of traditional politics. We focus on the status quo, instead of pursuing change, finding solutions, producing results. If Trump's appeal continues, against all odds, it's because centrists seem incapable of taking strong positions on everything from immigration to the culture wars."
You mean awakening culture?
"There are issues, like the transgender issue, on which both parties take extreme positions. But most people don't think so. Most have moderate opinions. We need to find the middle ground, the common sense, instead of adopting polarizing positions."
What happens if Trump wins again in November?
“Wait and see. Let's wait and see how it ends. My institute worked in the Middle East during the Trump administration and we saw a great deal between Israel and the Arab countries."
But from the Middle East, Trump's America seemed to be in retreat.
"In the long term, America will re-engage in the Middle East. It is already doing so in Africa. And in the end Europe will go with America".
But aren't Western democracies losing the political war with autocracies?
"Apparently the season of the strongman is in full rebirth. After Russia is China; and the alliance sometimes includes North Korea and Iran. But it won't end like that. America will remain the world's leading power. And the vast majority of countries where people live better are democracies."
However, you yourself emphasize that skepticism towards democracy is also expressed by many citizens of democratic countries.
“Është e vërtetë, sepse politika ndonjëherë duket e ndenjur, ajo nuk është në gjendje të menaxhojë ndryshimet. Por njerëzit që jetojnë në autokraci do të dëshironin të ishin në gjendje të zgjidhnin qeverinë e tyre. Ata do të donin të vinin në vendet demokratike”.
A thua se Rusia, Kina, Irani, Koreja e Veriut nuk do ta fitojnë luftën politike kundër demokracisë?
“Ata nuk do të fitojnë kurrë. Demokracitë do të mbizotërojnë. Por ne duhet të jemi mjaft të fortë për të qenë në gjendje të përballemi me çdo gjë që shfaqet, veçanërisht nga Kina. Unë gjithmonë kam besuar dhe besuar në nevojën për të pasur një marrëdhënie me Kinën, jo për ta izoluar atë. Por unë shoh që sistemi politik në Pekin, nën udhëheqjen aktuale, ka lëvizur në një mënyrë armiqësore ndaj Perëndimit; e cila ka provokuar armiqësi ndaj Kinës në Amerikë”.
A do të ketë një konflikt ushtarak mes Amerikës dhe Kinës?
“Unë nuk mendoj kështu. Por mund të gaboj. Kjo është arsyeja pse ne duhet të përgatitemi për çdo mundësi”.
Ju shkruani se Putini bëri një gabim në sulmin ndaj Ukrainës që do të ketë "pasoja shkatërruese" për Rusinë. Megjithatë Putini është ende në vend.
“Putin bëri një gabim në llogaritjet e tij. Ai mendonte se Evropa do të rezultonte e dobët, se do të humbiste shpejt guximin, se do të dorëzohej. Në vend të kësaj, Evropa mbeti në anën e Ukrainës”.
Por shumë argumentojnë se Evropa dhe Shtetet e Bashkuara duhet të ndalojnë armatosjen e Ukrainës , sepse kjo nxit luftën.
“E kundërta është e vërtetë. Mbështetja e Ukrainës është e vetmja mënyrë për të arritur një marrëveshje. Një nga arsyet pse populizmi fiton është sepse politika tradicionale mendon afatshkurtër dhe jo afatgjatë. Ukraina po lufton jo vetëm për vete, por edhe për të penguar agresionin e mëtejshëm. Nëse tërhiqeshim sot, nesër do të përfundonim duke paguar një çmim pakrahasueshëm më të lartë”.
A është gjithashtu e drejtë që Ukraina të përdorë armët e furnizuara nga Evropa për të goditur territorin rus?
“Është e drejtë të mbështetet çdo zgjidhje, çdo taktikë që garanton se Putini nuk mund të vazhdojë politikën e tij agresive dhe përkundrazi nxitet të pajtohet. Ne nuk mund ta braktisim Ukrainën”.
Madje në libër dukesh optimist për paqen mes Izraelit dhe palestinezëve.
“Po. Sepse lufta në Gaza tregoi diçka që unë isha ndër të paktët që ua thoja gjithmonë të gjithë liderëve”.
Çfarë?
"Se mënyra e vetme për të trajtuar çështjen është zgjidhja e tij."
Por si mund të flasin dy palë, Izraeli dhe Hamasi, qëllimi i të cilave është të shkatërrojnë tjetrin?
“Ne duhet të kthehemi te zgjidhja me dy shtete. Dhe premisa e kësaj zgjidhjeje është bashkimi i Palestinës. Gaza nuk mund të rindërtohet nëse mbetet në duart e një force që dëshiron të shkatërrojë Izraelin. Gaza duhet të qeveriset nga një forcë palestineze përveç Hamasit. Pa Hamasin, Izraeli ka çdo interes për të kërkuar paqen”.
Por Netanyahut ka nevojë për luftë për mbijetesën e tij politike.
“Është e drejtë të kufizohet shkatërrimi në Gaza. Por për të pasur paqe, Izraeli duhet të ndihet i sigurt. Jo vetëm me palestinezët; me të gjitha vendet arabe”.
A ekziston rreziku i rikthimit të antisemitizmit në Evropë, veçanërisht në të majtë?
“Të kritikosh Izraelin është legjitime, e them këtë si një mbështetës i madh i Izraelit dhe nuk duhet të ngatërrohet me antisemitizmin. Megjithatë, çështja e antisemitizmit është reale. Ne duhet të jemi shumë të vendosur në vulosjen e tij”.
A ekziston edhe islamofobia? A janë “ trazirat ” në Angli provë për këtë?
“Sigurisht që ekziston. Dhe duhet luftuar në të njëjtën mënyrë si antisemitizmi”.
Elon Musk shkroi se në Mbretërinë e Bashkuar, tani nën udhëheqjen e Laburistëve, "një luftë civile është e pashmangshme". Musk mbështet Trump, ai vepron si lideri i vërtetë i së djathtës globale, nëse jo e djathta ekstreme. Megjithatë në libër ju jepni një mendim pozitiv për të. Si ka mundësi?
“Gjërat që Musk thotë për politikën janë një gjë; gjërat që Musk bën si sipërmarrës, si inxhinier, si novator janë një gjë. Musk ka ndërtuar raketa më efektive se ato të NASA-s, Kinës dhe Rusisë. Ajo ka dërguar më shumë satelitë në hapësirë se pjesa tjetër e botës. Nëse sot në Afrikë edhe zonat më të largëta rurale janë të lidhura, si shtatëdhjetë mijë ishujt që përbëjnë Indonezinë, kjo është falë sistemit të saj satelitor Starlink”.
Ju gjithashtu dukeni optimistë për inteligjencën artificiale. A nuk do të shkaktojë një shkatërrim të madh të punës?
“Unë nuk mendoj se inteligjenca artificiale do të shkatërrojë punën e njeriut. Unë mendoj se ai do ta mbështesë atë. Robotët nuk do të zëvendësojnë kirurgët dhe mësuesit; ata do të punojnë me ta. Është një botë e re. Nuk po them se kjo botë e re është e gjitha e mirë; Unë po them se është një botë e re”.
Unë insistoj: do të ketë një shkatërrim të punës.
“Sigurisht, disa punë nuk do të ekzistojnë më. Nëse një punë mund të bëhet më mirë me AI, do të bëhet me AI: ky është realiteti dhe qeveritë do të duhet të ndihmojnë njerëzit të merren me të. Është një kohë e jashtëzakonshme për të qeverisur, sepse revolucioni teknologjik po ndryshon gjithçka, madje edhe më shpejt se revolucioni industrial”.
A nuk shihni edhe ju rreziqe?
"Sigurisht. Unë shoh rreziqe të mëdha. Por shoh edhe mundësi të mëdha. Revolucioni industrial çoi në Luftën e Parë Botërore. Sfida e së majtës është të kuptojë revolucionin teknologjik dhe të sigurohet që ai të jetë i drejtë dhe i barabartë. Kjo funksionon për njerëzit. Drejtësia sociale: qëllimi i së majtës mbetet i njëjtë. Nëse dimë t'i bëjmë frytet e revolucionit të disponueshme për të gjithë, nga shëndetësia te shkollat, nuk do ta kapërcejmë vetëm konfliktin e vjetër të shekullit të njëzetë midis kapitalit dhe punës, por edhe atë modern midis sovranizmit dhe globalizmit, midis populizmit dhe elitave. ."
A ka edhe populizëm të majtë?
"Sigurisht. Ideologjia që sa më i madh të jetë shteti, aq më e drejtë është shoqëria; por nuk funksionon keshtu. Socializmi që e konsideron biznesin armik nuk ka tërheqje për mua; ashtu si populizmi i djathtë, për të cilin armiku janë emigrantët”.
Por çmimi i emigracionit paguhet nga klasat popullore: më pak paga, më pak të drejta.
“Është kështu. Emigracioni ka dhënë dhe po jep një kontribut të madh në shoqëritë perëndimore. Por duhet mbajtur nën kontroll: sepse pikërisht kur njerëzit ndiejnë se gjërat janë jashtë kontrollit lindin ndjenjat kundër emigrantëve. Dhe unë e them këtë si një anëtar laburist, megjithëse nga Laburisti i Ri. Si progresist kam qenë gjithmonë”.
Ajo flet për zero tolerancë.
“Ligji dhe rendi nuk janë gjëra të krahut të djathtë. Detyra e parë e shtetit është të ruajë njerëzit të sigurt dhe për mua lufta kundër krimit është një gjë e majtë, sepse viktimat e para të krimit, trafikut të drogës, dhunës janë klasat popullore. Një arsye pse progresistët janë në telashe është sepse ata nuk janë mjaft të vendosur për ligjin dhe rendin. Gjithmonë do ta kujtoj kur pashë një djalë duke urinuar kundër derës në rrugën ku jetoja; U përpoqa ta ndaloja, ai më kërcënoi me thikë. Janë poshtërime që minojnë besimin e njerëzve të zakonshëm tek vetja dhe tek të tjerët”.
Ne kemi filluar të kuptojmë se Brexit ishte një gabim. A do të jetë e mundur të korrigjohet kjo? A do të kthehet Britania e Madhe në Evropë?
“Është një pyetje afatgjatë. Nuk kam dyshim se vendi i Britanisë së Madhe është brenda aleancës politike evropiane, sepse është kontinenti ynë, pjesa jonë e botës. Por pas Brexit-it duhet të lëvizim me kujdes. Tani ka një qeveri të re, me një lider pro-evropian, i cili do të përmirësojë marrëdhëniet”.
A do t'i shohim ndonjëherë Shtetet e Bashkuara të Evropës?
“Është një çështje afatgjatë (Tony Blair buzëqesh). Por unë mendoj kështu. Do të jenë tre superfuqi. Amerikën. Kina, megjithëse popullsia e saj është në rënie, do të bjerë në 800 milionë. Dhe India, e cila në vend të kësaj do të arrijë një miliard e gjysmë: si popullsia e Shteteve të Bashkuara dhe Bashkimit Evropian të mbledhura dhe shumëzuar me dy. Diçka që ne përpiqemi ta konceptojmë. Për të vazhduar krahasimin, grumbullimet e shteteve po krijohen pothuajse kudo: në Azinë Juglindore, në Afrikë, në Amerikën Latine. Do të ndodhë edhe në Evropë: në çfarë formash është një pyetje e hapur. Evropa do të bashkohet për të kundërpeshuar sistemin. Dhe do të jetë gjithmonë aleati kryesor i Shteteve të Bashkuara”.
Ju shkruani se keni ndjerë gëzim vetëm dy herë në dhjetë vjet si kryeministër.
“Momentet e gëzimit të pastër janë shumë të rralla në politikë. Për mua ato janë të lidhura me Marrëveshjen e së Premtes së Mirë për paqen në Irlandën e Veriut dhe me dhënien e Olimpiadës 2012 në Londër”.
Çfarë nuk do të bënit përsëri? Ajo qortohet për mbështetjen e Shteteve të Bashkuara në luftën në Irak.
“Qëndrimi përkrah Shteteve të Bashkuara ishte në interesin më të thellë të vendit tim. Ne morëm vendime bazuar në informacionin e disponueshëm në atë kohë”.
Por çfarë nëse ai mund të kthehej?
“Ajo që është bërë është bërë. Si për Afganistanin ashtu edhe për Irakun mund të gjenden arsye të mira pse nuk duhej bërë. Por pasi u bë, ne duhet të kishim qëndruar në të njëjtën faqe. Kjo është arsyeja pse unë isha kundër tërheqjes nga Afganistani në vitin 2020”.
Megjithatë, ju shkruani se ishte një gjest "popullsie", krenarie, të mendosh për të qenë në gjendje të "transplantosh demokracinë në një organ politik që nuk është i përgatitur për ta mirëpritur atë".
“Është kështu. Por unë ende besoj se Saddam Husseini do të kishte qenë një faktor i madh destabilizues në Lindjen e Mesme”.
Megjithatë, ju gjithashtu e kuptoni se jeni bërë jopopullor.
“Është fati i çdo lideri: në fillim je më pak i aftë dhe më popullor. Me kalimin e kohës bëheni shumë më të aftë dhe shumë më të papëlqyeshëm. Më ka ndodhur edhe mua. Vitet e fundit si kryeministër ishin padyshim më të mira se të parat. Paga minimale, ulja e varfërisë, investimet në shëndetësi… Gabimi im ishte që nuk mbrojta trashëgiminë time. Kam mësuar se duhet ta bësh; sepse askush nuk do ta bëjë atë për ju."
Vërtet nuk kishte celular kur ishte kryeministër?
“Vërtet. Nuk e kam dashur kurrë, për kënaqësinë time të madhe”.
Dhe si e bëri atë?
“Nëse më duhej të merrja një telefonatë, e pranova. Por unë jam i mahnitur nga lehtësia me të cilën shumë liderë sot përdorin Whatsapp, Telegram, Signal dhe platforma të ndryshme për të komunikuar. Nuk më duket e sigurt”.
Çfarë kujtimesh keni nga Mbretëresha Elizabeth?
“Një person i jashtëzakonshëm, me një përkushtim të jashtëzakonshëm ndaj detyrës. Ajo e vendosi rolin e saj mbi çdo gjë tjetër, duke përfshirë edhe veten”.
Kur Diana vdiq, a shkuan gjërat ashtu si në filmin "Mbretëresha"?
“Nuk e di. Nuk e kam parë filmin”.
As nuk besoj se ka vdekur.
“Ju siguroj se është kështu. Unë kurrë nuk shikoj programe për veten time dhe në përgjithësi nuk shikoj shumë filma politikë dhe TV. Ashtu siç i këshilloj drejtuesit që të mos ndjekin rrjetet sociale, të mos lexojnë komente, të injorojnë mesazhet e urrejtjes, që të mos bien viktimë e paranojës. Preferoj të shikoj një serial italian në Netflix”.
Cilin serial?
"Suburra dhe Lidia Poet ".
Sidoqoftë, në filmin "Mbretëresha", ju e këshilloni mbretëreshën të kthehet në Londër, të vendosë flamurin në gjysmështizë jashtë Pallatit Buckingham, për të përkujtuar Zonjën Diana. A shkoi kështu?
“Ne i kemi diskutuar të gjitha këto me mbretëreshën. Ishte një rrethanë shumë e vështirë, shumë e vështirë. Dhe ajo bëri gjënë më të mirë në fund. Si gjithmonë”.
Dhe çfarë kujtimesh keni nga Margaret Thatcher?
"We agreed on some things and disagreed on some, but we had a good personal relationship. She has always been very kind, generous and helpful to me. In hand. Then, of course, there was Margaret Thatcher. You may disagree; you can't say she wasn't committed to what she believed in."
And Silvio Berlusconi?
"When two prime ministers work together, it doesn't matter which party they are from. The main thing is trust. Berlusconi was considered a controversial figure. But with me, when he said something, he did it."
This is news.
"For example, he helped me during the Olympics, moving Italian support from France to England."
Have you ever met Giorgia Meloni?
"No. I'm sure I'll meet him sooner or later. It's a very interesting political phenomenon."
"A leader shouldn't tell the people what the people want to hear," she writes. And so far, everyone agrees. .But then he adds, “a leader doesn't necessarily have to give people what they want.” And that's harder for many leaders to accept.
"Henry Ford said: if I had asked people what they wanted, they would have said 'faster horses', not cars. The leader should not think about what people want, but about what people need ; and convince her that this is what she wants. Otherwise he is not a leader, he is a follower."
You also write that a leader has a duty to be optimistic.
"No one willingly boards a plane piloted by a pessimist. Look at the parable of our time. Things are getting better. The story progresses. You live longer. Countries much poorer than us are much more optimistic than us. The twenty-first century will be extraordinary. With the technological revolution there can be more prosperity for all. We will find green technologies to fight climate change without hurting the economy. It's just a matter of finding the trust again. And awareness of our true, immense wealth: freedom."
Lini një Përgjigje